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| 視頻截圖：普京出手調(diào)兵備戰(zhàn)。 |
主持人：觀眾朋友們大家好歡迎收看《今日關(guān)注》，俄羅斯總統(tǒng)普京強(qiáng)勢(shì)歸來(lái)，一邊辟謠一邊大規(guī)模的調(diào)兵遣將展開(kāi)軍事演習(xí)。不僅下令對(duì)北方艦隊(duì)等部隊(duì)突擊檢查，而且還命令這些部隊(duì)全面進(jìn)入戰(zhàn)備狀態(tài)。而且就在當(dāng)天，俄羅斯的南部、東部地區(qū)也同時(shí)展開(kāi)了軍事演習(xí)而且根據(jù)俄羅斯國(guó)防部長(zhǎng)的說(shuō)法呢是因?yàn)槎砹_斯正面臨著新的安全威脅。那么俄羅斯正面臨著什么樣的安全威脅呢？這一切強(qiáng)烈的軍事行動(dòng)之后俄羅斯還會(huì)有什么樣的行動(dòng)呢？俄羅斯的軍事部署增強(qiáng)的同時(shí)，美軍高官同時(shí)也在驚呼俄羅斯加強(qiáng)部署的導(dǎo)彈威脅到了美國(guó)本土，而且根本搞不清楚到底是不是核彈頭。美國(guó)也擔(dān)心俄克里米亞和加里寧格勒地區(qū)成為俄羅斯武器發(fā)射的平臺(tái)。不僅如此，美國(guó)國(guó)務(wù)院的官員還表示說(shuō)俄羅斯的戰(zhàn)略轟炸機(jī)更多的繞飛在美國(guó)位于關(guān)島的海軍基地直接威脅了美軍的安全。那么這一切的威脅之下，究竟是美國(guó)受到了真正的威脅還是一場(chǎng)有針對(duì)性的輿論戰(zhàn)呢？美國(guó)和德國(guó)再次警告俄羅斯會(huì)付出更大的代價(jià)，那么這場(chǎng)已經(jīng)硝煙彌漫的較量究竟還將如何繼續(xù)？這就是我們今天的話題。首先來(lái)看一個(gè)短片。
短片：16號(hào)，俄羅斯總統(tǒng)普京在圣彼得堡回見(jiàn)了吉爾吉斯斯坦總統(tǒng)阿坦巴耶夫。在回應(yīng)一切普京去哪了的猜測(cè)時(shí)普京打趣稱：“如果沒(méi)有八卦，我們會(huì)覺(jué)得很無(wú)聊�！币慌缘陌⑻拱鸵蛞查g接的澄清了普京健康的謠言。他說(shuō)兩人舉行會(huì)晤之前普京還親自開(kāi)車(chē)帶著他到處轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)。
就在同一天，作為俄羅斯武裝力量的最高統(tǒng)帥，普京下令對(duì)俄羅斯北方艦隊(duì)等部隊(duì)進(jìn)行突擊檢查塔斯社援引俄羅斯國(guó)防部長(zhǎng)的話稱，普京當(dāng)天下令對(duì)北方艦隊(duì)西部軍區(qū)部隊(duì)、空降部隊(duì)進(jìn)行突擊戰(zhàn)備檢查，在戰(zhàn)備檢查的框架下，命令上述部隊(duì)進(jìn)入全面戰(zhàn)備狀態(tài)，以檢驗(yàn)其保衛(wèi)俄羅斯和北極地區(qū)軍事安全的能力。他說(shuō)，此次突擊檢查共有3.8萬(wàn)名俄軍士兵參與，動(dòng)用3360件各種軍事裝備，41艘戰(zhàn)艦、15艘艦艇和110架飛機(jī)。另?yè)?jù)俄媒體報(bào)道，在12號(hào)，黑海艦隊(duì)還針對(duì)假想敵，在海上進(jìn)行了導(dǎo)彈集群打擊演習(xí)。
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| 視頻截圖:在回應(yīng)一切普京去哪了的猜測(cè)時(shí)普京打趣稱：“如果沒(méi)有八卦，我們會(huì)覺(jué)得很無(wú)聊。”。 |
主持人：今天呢我們請(qǐng)到了兩位嘉賓，就這個(gè)話題分析和評(píng)論，一位嘉賓是中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院俄羅斯所的所長(zhǎng)馮玉軍先生，還有一位嘉賓是本臺(tái)特約評(píng)論員李莉女士。確實(shí)這個(gè)話題我們也談到了，普京昨日的突然現(xiàn)身，失蹤的10天成為了全世界媒體的焦點(diǎn)話題，很多媒體都在關(guān)心去哪了，雖然謎底沒(méi)有揭開(kāi)昨天的突然出現(xiàn)可謂是強(qiáng)勢(shì)復(fù)出，一出來(lái)馬上說(shuō)西部軍區(qū)、北方艦隊(duì)還有空降部隊(duì)進(jìn)行突擊檢查并且進(jìn)入全面戰(zhàn)備狀態(tài)。在這樣的一個(gè)狀態(tài)下復(fù)出馬上伴隨著一個(gè)全面戰(zhàn)備狀態(tài)，您覺(jué)得是一個(gè)什么樣的意味？
李莉：我覺(jué)得這個(gè)恐怕是普京早已策劃好的。準(zhǔn)備在10天之后強(qiáng)勢(shì)復(fù)出送給西方的一個(gè)意外的驚喜或者是一個(gè)大大的禮物。因?yàn)楸旧砦覀兛梢园l(fā)現(xiàn)，普京的這一次失蹤之所以引起這樣的軒然大波，恐怕很大程度上是由西方炒作引起的。而且這里面西方也設(shè)想了很多極端的情況，所以我們說(shuō)普京如果在這個(gè)時(shí)候沒(méi)有任何的波瀾沒(méi)有任何的花絮就出現(xiàn)了也并不符合他自己的個(gè)性。因此我覺(jué)得這一次以一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的軍演而且是如此大的一個(gè)規(guī)模作為序曲，這是符合普京的性格和特點(diǎn)的。特別是從本身涉及演習(xí)的基本區(qū)域來(lái)看我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)恰恰是目前俄羅斯主要的戰(zhàn)略方向-------西部地區(qū)，西部地區(qū)它本身是莫斯科軍區(qū)和列寧格勒軍區(qū)和在一起的，再加上現(xiàn)在相關(guān)的艦隊(duì)比如說(shuō)海軍實(shí)力最強(qiáng)的北方艦隊(duì)。它演練的還包括空降部隊(duì)，而我們知道空降部隊(duì)它在俄羅斯的軍隊(duì)當(dāng)中起到了奇襲的重要作用。在科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)等以往的歷次戰(zhàn)爭(zhēng)中發(fā)揮了力挽狂瀾的作用。這一次它演練的主要目的是在俄羅斯如今復(fù)雜的國(guó)際形勢(shì)之下顯示自己的軍力。
主持人：所以我們看到沉寂10天之后這樣強(qiáng)勢(shì)的一個(gè)露面，雖然大家都在猜測(cè)著謎底，但是這失蹤的10天究竟在干什么恐怕現(xiàn)在很難有答案。普京也沒(méi)有表示要告訴大家的意思，但這是不是他有意設(shè)計(jì)的呢？
馮玉軍：我覺(jué)得盡管烏克蘭騷動(dòng)平息了，但是圍繞著烏克蘭國(guó)際的輿論戰(zhàn)和心理戰(zhàn)并沒(méi)有結(jié)束。普京這一次的消失，我覺(jué)得他是有個(gè)非常精巧的設(shè)計(jì)在里面的，即是一個(gè)非常成功的國(guó)際傳播的動(dòng)作。再次表明了普京其實(shí)是一個(gè)非常精明的國(guó)際戰(zhàn)術(shù)大師。為什么這么講呢？因?yàn)?月16號(hào)大家都知道是去年克里米亞公投重要的結(jié)點(diǎn)，如果普京日常日程沒(méi)有變化的話，那么西方媒體關(guān)注的焦點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)放在這個(gè)事情上來(lái)繼續(xù)炒作俄羅斯非法登陸克里米亞并對(duì)俄羅斯大加批評(píng)，這個(gè)情況下普京的突然消失吸引了世界各大媒體的關(guān)注和眼球，轉(zhuǎn)移了西方媒體的注意力，達(dá)到了它的目的。另外一個(gè)角度來(lái)講，西方媒體紛紛猜測(cè)甚至出現(xiàn)了俄羅斯發(fā)生政變這種不靠譜的結(jié)論，而普京突然容光煥發(fā)的出現(xiàn)給了他們一個(gè)響亮的耳光：我依然有著強(qiáng)大的能力控制局勢(shì)。他復(fù)出后的2個(gè)動(dòng)作也體現(xiàn)出了他的戰(zhàn)略思考，一是會(huì)見(jiàn)吉爾吉斯斯坦總統(tǒng)繼續(xù)推進(jìn)俄羅斯的歐亞經(jīng)濟(jì)一體化，另一個(gè)是大規(guī)模的軍演。一個(gè)是經(jīng)濟(jì)方面另一個(gè)是安全方面，表示俄羅斯在克里米亞一周年之后會(huì)沿著既定的下路走下去。
主持人：所以釋放的信號(hào)就是普京回來(lái)了，而且依然保持著他的本色。我們看到俄羅斯還有一個(gè)報(bào)道稱位于北高加索地區(qū)斯塔布羅多爾邊疆區(qū)域南部軍區(qū)的部隊(duì)還有部署在布里亞特共和國(guó)外貝加爾邊疆區(qū)等多個(gè)地區(qū)的東部軍區(qū)部隊(duì)當(dāng)天都進(jìn)行了軍事演習(xí)，還有12號(hào)黑海艦隊(duì)根據(jù)假想敵進(jìn)行了導(dǎo)彈集群打擊的演習(xí)等等，這一系列的演習(xí)是不是和全面戰(zhàn)備狀態(tài)相互呼應(yīng)在一起的？
李莉：我覺(jué)得它們應(yīng)該是一個(gè)聯(lián)動(dòng)的動(dòng)作，因?yàn)閮H是西部軍區(qū)單獨(dú)的一個(gè)動(dòng)作而其他軍隊(duì)沒(méi)有策應(yīng)和掩護(hù)的話這是不可思議的。再考慮到目前北約在黑海的演習(xí)，所以俄羅斯在黑海的調(diào)動(dòng)和演習(xí)實(shí)際上也是情理之中的事情。在俄羅斯重新劃分了4大軍區(qū)之后，黑海艦隊(duì)是目前南部軍區(qū)的例行范圍。而為了預(yù)防空襲發(fā)生，它做的很多是防空類的演習(xí)，由于黑海較封閉的特性，這樣的演習(xí)是在實(shí)戰(zhàn)化的背景非常明確，一旦無(wú)法突襲，就會(huì)成為對(duì)手的囊中之物。在這個(gè)區(qū)域做了很多的部署，有防空導(dǎo)彈和炮兵部隊(duì)來(lái)覆蓋出口海峽一旦遭到封鎖就可以進(jìn)行毀滅性的打擊，現(xiàn)在的演練是必須的。黑海艦隊(duì)導(dǎo)彈集群打擊的演習(xí)也是。
主持人：所以我們看到北方艦隊(duì)和西部軍區(qū)全面戰(zhàn)備南部軍區(qū)和東部軍區(qū)開(kāi)始了全面演習(xí)，展開(kāi)了一個(gè)相互呼應(yīng)的情形。微友風(fēng)城玫瑰問(wèn)到：紹伊古所說(shuō)的新的安全威脅是指什么？是否與之前美國(guó)在波羅的海等地派兵有關(guān)？
馮玉軍：其實(shí)俄羅斯對(duì)于安全威脅的判斷在去年年底出臺(tái)新的軍事學(xué)說(shuō)的時(shí)候發(fā)生了一個(gè)重大的變化，一方面仍然把北約東擴(kuò)當(dāng)作其最主要的外部安全威脅，與此同時(shí)就是在原蘇聯(lián)的一些熱點(diǎn)地區(qū)可能發(fā)生的地區(qū)沖突也作為重要的新威脅。這種情況下考慮到北約在東歐成員國(guó)加強(qiáng)了軍事演習(xí)并在今后駐屯軍事裝備。一但有情況就將其快速反應(yīng)部隊(duì)派出，這其實(shí)是對(duì)俄羅斯西部邊界的一種壓力。在北約目前還無(wú)法突破《歐洲常規(guī)武裝力量條約》的限制來(lái)在東歐部署其力量的時(shí)候，它的新軍事指揮中心的建立是俄十分不愿意看到的。俄在這種情況下加強(qiáng)前沿軍事部署包括各個(gè)軍區(qū)大規(guī)模的軍事演習(xí)都是應(yīng)對(duì)2個(gè)威脅對(duì)俄羅斯的挑戰(zhàn)的。
主持人：所以普京強(qiáng)勢(shì)歸來(lái)立刻在軍事方面的示強(qiáng)動(dòng)作。另外美國(guó)方面也有一個(gè)強(qiáng)有力的驚呼俄巡航導(dǎo)彈不能確定是否安裝了核彈頭，并且已經(jīng)威脅到美國(guó)的本土安全。我們來(lái)通過(guò)短片了解一下。
短片：3月14日，據(jù)美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)報(bào)道，北美防空部司令威廉.哥特尼上將稱，俄羅斯正在繼續(xù)布置能在轟炸機(jī)、潛艇和戰(zhàn)艦上發(fā)射的常規(guī)遠(yuǎn)程巡航導(dǎo)彈。他說(shuō)：“美國(guó)很頭疼如何確定這些導(dǎo)彈到底是常規(guī)導(dǎo)彈還是核彈頭。當(dāng)它們放置于內(nèi)部武器倉(cāng)時(shí)，美國(guó)幾乎不可能它們的位置。”美國(guó)擔(dān)心，當(dāng)這樣的戰(zhàn)略飛機(jī)艦船布置在克里米亞和加里寧格勒等敏感地區(qū)會(huì)達(dá)到即使不使用核武器也能達(dá)到的核威懾效果。于此同時(shí)，美國(guó)國(guó)務(wù)院一名官員近日還說(shuō)美國(guó)已經(jīng)越南停止將俄羅斯的戰(zhàn)略轟炸機(jī)在金蘭灣軍事基地進(jìn)行加油。近日，俄羅斯的戰(zhàn)略轟炸機(jī)加強(qiáng)了在亞太地區(qū)的飛行活動(dòng)比如繞飛美國(guó)在關(guān)島的軍事基地，而俄戰(zhàn)略轟炸機(jī)在繞其飛行時(shí)必須�？吭诮鹛m灣軍事基地進(jìn)行加油這無(wú)疑構(gòu)成了對(duì)美軍事基地的實(shí)際威脅。
主持人：所以短片當(dāng)中也提到了，如美國(guó)上將所稱俄現(xiàn)在在加速部署常規(guī)遠(yuǎn)程的巡航導(dǎo)彈并且可以從轟炸機(jī)、潛艇和戰(zhàn)艦上發(fā)射。尤其慫人聽(tīng)聞的是這位上將說(shuō)美國(guó)搞不清楚這些常規(guī)的遠(yuǎn)程導(dǎo)彈會(huì)不會(huì)攜帶核彈頭。并且他說(shuō)如果這種趨勢(shì)繼續(xù)下去的話北美航空司令部的能力------能不能保證北美不受到俄空中海上巡航導(dǎo)彈打擊的能力可能會(huì)受到威脅，我們確實(shí)感覺(jué)到了美國(guó)的威脅。
主持人：短片中提到美國(guó)上將稱俄羅斯現(xiàn)在在加速部署常規(guī)遠(yuǎn)程巡航導(dǎo)彈，可以從轟炸機(jī)。潛艇和戰(zhàn)艦上發(fā)射。尤其聳人聽(tīng)聞的是該上將說(shuō)美國(guó)很頭疼的是不清楚這些常規(guī)遠(yuǎn)程導(dǎo)彈會(huì)不會(huì)攜帶核彈頭，是不是已經(jīng)攜帶了核彈頭？而且他提到說(shuō)，如果這種趨勢(shì)繼續(xù)下去，美國(guó)的北美防空司令部的能力恐怕受到威脅。什么能力？就是能不能保證北美不受俄羅斯空中、海上或者巡航導(dǎo)彈的威脅。所以感覺(jué)到了美國(guó)的擔(dān)心。另外美國(guó)還擔(dān)心俄羅斯會(huì)不會(huì)在克里米亞、加里林格勒附近飛行也部署俄羅斯的武器發(fā)射的相關(guān)平臺(tái)，而且俄羅斯在克里米亞和加里林格勒的部署也在繼續(xù)。從這一系列的擔(dān)憂來(lái)看，您覺(jué)得美國(guó)到底在擔(dān)心什么？
李莉：我覺(jué)得美國(guó)擔(dān)心的恰恰是俄羅斯巡航導(dǎo)彈的威脅，和它重新的全球的軍事基地在分布。實(shí)際上這張圖看的不夠清楚，剛才那張圖大家可以看到列了幾個(gè)武器裝備，一個(gè)像“白天鵝”的是圖160,長(zhǎng)得像超音速的客機(jī)，其外形很像。它實(shí)際上可攜帶重量級(jí)的可以帶攜帶核彈頭的空射巡航導(dǎo)彈，射程能達(dá)到3000公里。3000公里的射程，如果是亞音速的飛行，加上本身圖160的動(dòng)力航程，以及俄羅斯整個(gè)的戰(zhàn)略轟炸機(jī)主要部署在北極，比如科拉半島，包括西伯利亞附近。如果從西伯利亞附近飛行，它對(duì)面就是阿拉斯加，一旦飛過(guò)去，整個(gè)北美防空司令部全在他的打擊范圍之中。所以它會(huì)對(duì)未來(lái)美國(guó)（包括阿拉斯加）的附近空軍基地形成很大打擊。
而海軍(潛艇，包括水面艦)裝的是新型的導(dǎo)彈——紅寶石�！凹t寶石”的射程可以達(dá)到300公里，一旦達(dá)到300公里，它本身是高超音速，可達(dá)到3.5-4倍馬赫的音速。如果在這樣近的距離，你的戰(zhàn)艦被對(duì)方鎖定，很難有逃脫的機(jī)會(huì)。俄羅斯打造的這些導(dǎo)彈針對(duì)的是美國(guó)、西方國(guó)家的大型水面艦，打出去一枚就可以重創(chuàng)對(duì)方的水面艦，打出去一群比如說(shuō)10枚就可以重創(chuàng)一個(gè)艦隊(duì)。從這個(gè)意義來(lái)講，如果不能判明俄羅斯究竟裝的是不是核彈頭還是常規(guī)彈頭，那它的水面艦面對(duì)對(duì)方的打擊，這個(gè)壓力是空前的。
主持人：其實(shí)從這個(gè)圖上看，好像感覺(jué)距離還很遙遠(yuǎn)，如果跨越北冰洋的話，那距離會(huì)更近一點(diǎn)。
李莉：對(duì)，現(xiàn)在它的分布還不一樣，在西伯利亞有個(gè)基地，另外一個(gè)在科拉半島，實(shí)際上另外一個(gè)在整個(gè)太平洋艦隊(duì)附近。 像這樣一種布局，它對(duì)于整個(gè)美國(guó)的安全壓力空前增大。我們可以仔細(xì)想一下，從2008年，當(dāng)時(shí)俄羅斯的戰(zhàn)略轟炸機(jī)首先開(kāi)始例行飛行的時(shí)候，第一次必進(jìn)的就是阿拉斯加，第二次飛到關(guān)島，第三次直接到委內(nèi)瑞拉。那么整個(gè)集聚的在世界版圖上畫(huà)圈，使得美國(guó)的安全壓力覺(jué)得是積壓的。
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| 視頻截圖：普京出手調(diào)兵備戰(zhàn)。 |
主持人：而且現(xiàn)在美國(guó)還有一種擔(dān)心說(shuō)俄羅斯恐怕還回以越南金南灣作為戰(zhàn)機(jī)加油站，然后利用戰(zhàn)略轟炸機(jī)從金蘭灣加油以后對(duì)美國(guó)的關(guān)島基地構(gòu)成威脅。那現(xiàn)在俄羅斯確實(shí)它的戰(zhàn)機(jī)繞著關(guān)島飛，美國(guó)感受到了威脅的存在。那您覺(jué)得俄羅斯這種目的是什么？
李莉：首先我們應(yīng)該知道美國(guó)為什么對(duì)關(guān)島這么緊張，因?yàn)殛P(guān)島本身目前是美國(guó)海外轟炸機(jī)的棲息基地，這地方美軍有B52，B2 ,這樣一個(gè)空軍基地俄羅斯的戰(zhàn)略轟炸機(jī)就在上空盤(pán)旋，這個(gè)壓力是不言而喻的。更不用說(shuō)俄羅斯飛行員都是非常強(qiáng)悍的，它有個(gè)前空軍司令講過(guò)俄羅斯的遠(yuǎn)程轟炸機(jī)主要的使命就是飛到大洋去，和美國(guó)的飛行員并駕齊驅(qū)，空對(duì)空、眼對(duì)眼，那眼睛看到對(duì)方然后進(jìn)行威脅。如果這個(gè)地方真的在轟炸機(jī)的轟炸范圍之內(nèi)，它本身的安全更不要說(shuō)以關(guān)島為出發(fā)基地對(duì)亞太的能量輻射，會(huì)大大縮減。雖然現(xiàn)在還不能確定越南是否會(huì)提供金蘭灣給俄機(jī)加油，但現(xiàn)在有個(gè)消息，就是今年1月4日，俄羅斯國(guó)防部的人講今年1月份金蘭灣確實(shí)有伊爾78加油機(jī)出現(xiàn)，給俄羅斯的圖95包括圖160提供空中加油。我們可以這樣丈量一下，從符拉迪沃斯托克出發(fā)，（主：他不用從金蘭灣加油可以直飛關(guān)島，）依直線距離來(lái)算，通常來(lái)講，戰(zhàn)略轟炸機(jī)是一個(gè)顯示力量的行動(dòng)，它不是直飛的。先可以繞日本飛行，以一個(gè)大盤(pán)旋在東南亞飛行畫(huà)圈，然后跑到關(guān)島畫(huà)圈。這樣的話不用返回飛行，直接跑到金蘭灣加油以后，還可以輻射印度洋。如果這地方真的成為俄羅斯未來(lái)戰(zhàn)略轟炸機(jī)的加油基地，相當(dāng)于整個(gè)亞太的地緣版圖會(huì)被改寫(xiě)。
主持人：它的機(jī)動(dòng)范圍更大，控制的范圍也更大。所以這可能也是美國(guó)比較擔(dān)心的，所以俄美對(duì)金蘭灣有重新?tīng)?zhēng)奪的意思。今天有一位微友“鐵騎闖陣”他有一個(gè)問(wèn)題：在烏克蘭問(wèn)題上美俄對(duì)抗逐漸升級(jí)，普京除加強(qiáng)常規(guī)力量外，對(duì)抗到達(dá)一定程度后，會(huì)不會(huì)打核力量牌？
馮玉軍：其實(shí)在整個(gè)奪取克里米亞的行動(dòng)當(dāng)中，俄羅斯特種部隊(duì)在2008年改革后的成效得到檢驗(yàn)。但是俄羅斯作為世界級(jí)的軍事大國(guó)，如果要保持自己世界大國(guó)的地位，保持在全球的軍事影響的話，僅僅靠常規(guī)力量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。特別是在美國(guó)的軍費(fèi)已達(dá)到6800億美元而俄羅斯今年軍費(fèi)只有800億的情況下，俄羅斯的軍費(fèi)只是美國(guó)的一個(gè)零頭，要對(duì)美國(guó)形成強(qiáng)有力的戰(zhàn)略威懾，肯定核武器在軍備庫(kù)中的地位是不斷上升的。其實(shí)這些年以來(lái)俄羅斯把它的軍備建設(shè)的重點(diǎn)放在核武器上，一方面改造戰(zhàn)略轟炸機(jī)，一方面下水北風(fēng)之神級(jí)的核潛艇，另一方面試射亞爾斯這樣重量的洲際戰(zhàn)略導(dǎo)彈。所以，核武器在俄羅斯戰(zhàn)略中的地位不僅沒(méi)有削弱，反而在進(jìn)一步上升。特別值得關(guān)注的是普京總統(tǒng)說(shuō)道在那個(gè)非常危險(xiǎn)時(shí)候，它的最壞的打算就是要?jiǎng)佑煤肆α�。在這種情況之下，意味著俄羅斯的核門(mén)檻在降低，這對(duì)整個(gè)國(guó)際安全是一個(gè)危險(xiǎn)的信號(hào)。
主持人：這個(gè)話是他當(dāng)時(shí)的真實(shí)想法還是放出來(lái)對(duì)西方的威懾？
馮玉軍：我覺(jué)得也是他的真實(shí)想法，在克里米亞是事關(guān)到俄羅斯的核心利益這種情況下。如果西方強(qiáng)有力的干涉的話，俄羅斯也做好了拼死一搏的準(zhǔn)備。
主持人：與此同時(shí)，美國(guó)德國(guó)等國(guó)還在對(duì)俄羅斯施加進(jìn)一步的壓力，并且表示要讓俄羅斯付出更大的代價(jià)，這剛面的情況是什么樣的？
短片：16日，德國(guó)總理默克爾在柏林會(huì)見(jiàn)了到到訪的烏克蘭總統(tǒng)波羅申科。默克爾表示，德國(guó)將繼續(xù)推進(jìn)�；饏f(xié)議，并敦促撤出在烏克蘭的重型武器，即便是需要向俄羅斯實(shí)施更多制裁也在所不辭。默克爾強(qiáng)調(diào)，德國(guó)已做好準(zhǔn)備在必要時(shí)出臺(tái)新的制裁舉動(dòng)。而就在本周一，美國(guó)也對(duì)俄羅斯提出了警告，美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)杰克盧在會(huì)見(jiàn)烏克蘭財(cái)政部長(zhǎng)時(shí)稱，如果俄羅斯沒(méi)有完全遵守與烏克蘭達(dá)成停火協(xié)議的全部條款，將會(huì)讓俄羅斯付出更大代價(jià)。不過(guò)，俄羅斯外交部發(fā)表評(píng)論稱莫斯科呼吁德法兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人要求基輔政權(quán)嚴(yán)格履行《明斯克協(xié)議》，德國(guó)《時(shí)代周報(bào)》11號(hào)還表示，針對(duì)烏克蘭當(dāng)前局勢(shì)，默克爾決定不參加俄羅斯5月9日舉行的二戰(zhàn)勝利70周年大閱兵，默克爾身邊的人士說(shuō)，很難想象默克爾將在主席臺(tái)上觀看可能用于烏東部戰(zhàn)爭(zhēng)的坦克出現(xiàn)在閱兵式上。
主持人：那美國(guó)所謂的讓俄羅斯付出更大的代價(jià)，可能會(huì)是什么樣的代價(jià)？
馮玉軍：我覺(jué)得美國(guó)現(xiàn)在做好了進(jìn)一步制裁的準(zhǔn)備，它不會(huì)和俄羅斯形成直面的軍事沖突。經(jīng)濟(jì)上會(huì)進(jìn)一步通過(guò)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)削弱俄羅斯的國(guó)際評(píng)級(jí)，讓外資進(jìn)一步的縮水。另外美國(guó)國(guó)會(huì)有人提議如果俄羅斯有進(jìn)一步的動(dòng)作的話，美國(guó)聯(lián)合西方的盟國(guó)把俄羅斯從國(guó)際銀行、金融交易間剔除，這樣的話整個(gè)俄羅斯的國(guó)際貿(mào)易就沒(méi)法開(kāi)展，這也是一個(gè)非常重要的威脅。所以說(shuō)在這樣的情況下，美國(guó)還是做了其他的準(zhǔn)備。
主持人：我們看到德國(guó)總理默克爾最新的表態(tài)，說(shuō)德國(guó)將繼續(xù)推進(jìn)�；饏f(xié)議，將督促撤出在烏克蘭的重武器，即便是需要向俄羅斯實(shí)施更多的制裁也在所不辭。拿默克爾在這個(gè)時(shí)候的表態(tài)會(huì)對(duì)俄羅斯造成什么樣的壓力？
李莉：我覺(jué)得這是默克爾非常鮮明的態(tài)度，因?yàn)楸旧磉@次新的,的達(dá)成，和德國(guó)的努力是有很大關(guān)系的。但是現(xiàn)在一方面�；饏f(xié)議看似在進(jìn)展，比如雙方都在撤出一些重型武器，但是最終的執(zhí)行沒(méi)有落到真正的節(jié)點(diǎn)上，雙方對(duì)和平協(xié)議的維護(hù)很難達(dá)成真正的非常理想的狀態(tài)。所以顯然外部勢(shì)力進(jìn)一步對(duì)俄羅斯強(qiáng)勢(shì)的進(jìn)行制裁的話，會(huì)使得未來(lái)俄羅斯和西方的關(guān)系進(jìn)一步固化，這是很可怕的前景。因?yàn)閺娜ツ?月份開(kāi)始，北約峰會(huì)明確地把俄羅斯列為頭號(hào)敵人。北約峰會(huì)已經(jīng)明確的把俄羅斯作為頭號(hào)敵人，后來(lái)俄羅斯又出版了新版的軍事學(xué)說(shuō)把北約列為自己潛在的對(duì)手。雙方互相的認(rèn)定我認(rèn)為在重現(xiàn)冷戰(zhàn)時(shí)期的一種關(guān)系，許多西方的軍事專家認(rèn)為俄羅斯現(xiàn)在同西方的關(guān)系甚至不如冷戰(zhàn)時(shí)期，這種倒退勢(shì)必會(huì)帶來(lái)一系列的連鎖反應(yīng)，這對(duì)于這塊區(qū)域乃至整個(gè)歐洲的和平是非常不利的。
主持人：所以這種新冷戰(zhàn)的說(shuō)法又開(kāi)始熱烈起來(lái)，俄羅斯5月9號(hào)又要舉行二戰(zhàn)勝利70周年大閱兵，現(xiàn)在默克爾已經(jīng)明確拒絕了，還有其他一些國(guó)家態(tài)度似乎還不太明確這種形式您覺(jué)得對(duì)俄羅斯影響大嗎？
馮玉軍：當(dāng)然我覺(jué)得還是很大的，針對(duì)二戰(zhàn)歷史的反思我們出現(xiàn)了很多的分歧，甚至波蘭提出了解放奧斯維辛集中營(yíng)的不是蘇聯(lián)軍隊(duì)而是烏克蘭的軍隊(duì)。這種歷史上的反差會(huì)極大的影響俄羅斯的國(guó)際形象，這種情況之下怎么樣統(tǒng)一國(guó)際共識(shí)對(duì)于俄羅斯來(lái)講我覺(jué)得是一個(gè)非常重要的工作。在這種情況之下，怎么樣統(tǒng)一國(guó)際共識(shí)對(duì)俄羅斯來(lái)講是一個(gè)非常重要的需要做的工作。所以俄羅斯希望借助紀(jì)念日的活動(dòng)，來(lái)邀請(qǐng)國(guó)際上共同抗擊法法西斯的國(guó)家來(lái)慶祝，維護(hù)他在歷史上的作用。默克爾這次沒(méi)有參加，但也不意味著俄羅斯和西方的關(guān)系會(huì)永久的冷凍下去，盡管默克爾5月9日不去，但是她5月10日要去，而且要和普京總統(tǒng)共同為無(wú)名烈士墓來(lái)獻(xiàn)花。在這種情況下，德國(guó)也是希望通過(guò)默克爾的5月10日的訪問(wèn)來(lái)進(jìn)一步討論《明斯克協(xié)議》之后維系東部地區(qū)的穩(wěn)定，和俄羅斯探討未來(lái)俄歐關(guān)系的走向�，F(xiàn)在還不能叫，新冷戰(zhàn)的意義很難講。
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| 視頻截圖：普京大規(guī)模備戰(zhàn)扇西方耳光。 |
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