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| 2月1日，中國(guó)國(guó)務(wù)院總理溫家寶在英國(guó)倫敦接受《金融時(shí)報(bào)》主編巴伯的專訪。新華社記者姚大偉攝 |
新華網(wǎng)倫敦2月2日電 中國(guó)國(guó)務(wù)院總理溫家寶1日在倫敦接受英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》主編巴伯的專訪，就中國(guó)應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)、保持經(jīng)濟(jì)平衡較快發(fā)展及其他問(wèn)題回答了提問(wèn)。全文如下：
巴伯：溫總理，我下次再去中國(guó)，希望去中國(guó)的農(nóng)村看看，而不僅僅是大城市。
溫家寶：非常歡迎你去。你可以隨便問(wèn)。我給你講的一定是真話，但是我不一定把所有話都告訴你。
巴伯：溫總理，非常高興能夠采訪您。本周您也訪問(wèn)了達(dá)沃斯。 在達(dá)沃斯，人人都在談?wù)撊绾沃貥?shù)信心的問(wèn)題。有人也談到要恢復(fù)信心，需要解決銀行業(yè)的問(wèn)題。中國(guó)面對(duì)目前的金融危機(jī)可以采取哪些措施以恢復(fù)信心？
溫家寶：我這次出席達(dá)沃斯論壇和訪問(wèn)歐洲，可以說(shuō)是一次“信心之旅”。我?guī)?lái)了中國(guó)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的信心，也帶來(lái)了同歐洲加強(qiáng)合作，推進(jìn)全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的信心，帶來(lái)了世界攜手共進(jìn)，共渡時(shí)艱的信心。我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)對(duì)危機(jī)的信心是建立在科學(xué)態(tài)度和求實(shí)精神之上的。主要表現(xiàn)是，信心的來(lái)源在于我們對(duì)形勢(shì)的正確判斷；來(lái)源于改革開(kāi)放30年形成的強(qiáng)有力的物質(zhì)基礎(chǔ)和良好的體制；來(lái)源于中國(guó)有一個(gè)穩(wěn)健的金融市場(chǎng)體系；來(lái)源于中國(guó)有廣闊的市場(chǎng)潛力和回旋余地；最重要的是來(lái)源于政府堅(jiān)決果斷的決策，決策的力度和決策的速度。
巴伯：現(xiàn)在中國(guó)政府出臺(tái)的經(jīng)濟(jì)刺激方案規(guī)模是否足夠大？是否需要采取進(jìn)一步的措施？
溫家寶：應(yīng)對(duì)金融危機(jī)必須有足夠的規(guī)模刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。但是這個(gè)措施應(yīng)該是完整的、全面的，標(biāo)本兼治，遠(yuǎn)近結(jié)合。我可以把我們一攬子計(jì)劃概括為五個(gè)方面。第一，擴(kuò)大內(nèi)需，大規(guī)模增加財(cái)政投入。第二，調(diào)整和振興產(chǎn)業(yè)。第三，大力推進(jìn)技術(shù)改造。第四，建立比較完善的社會(huì)保障體系。第五，保持金融的穩(wěn)健以支撐經(jīng)濟(jì)。需要我說(shuō)一下數(shù)字嗎？
巴伯：您可以舉一兩個(gè)證明您的觀點(diǎn)。
溫家寶：我們將在兩年內(nèi)投入4萬(wàn)億元人民幣擴(kuò)大內(nèi)需，特別是消費(fèi)需求。我們將投入6000億元來(lái)推進(jìn)科技創(chuàng)新。我們將投入8500億元，來(lái)推進(jìn)醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革。金融危機(jī)還沒(méi)有見(jiàn)底，我們將密切關(guān)注形勢(shì)的變化，及時(shí)果斷出臺(tái)新的措施，使所有這些措施的效果產(chǎn)生在經(jīng)濟(jì)衰退之前。這樣做事半功倍，否則將事倍功半。
巴伯：許多亞洲的經(jīng)濟(jì)學(xué)家看到中國(guó)GDP第四季度大幅下滑，好像是摔下懸崖一樣。您是如何評(píng)價(jià)的？
溫家寶：中國(guó)去年全年GDP增長(zhǎng)9％，去年第四季度增速大幅下滑，增長(zhǎng)6．8％。由于金融危機(jī)的影響，外需減少，企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難，部分行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，失業(yè)人數(shù)增加。我們的確面臨極大的困難。你會(huì)問(wèn)我，在這種情況下，為什么你還有信心？
巴伯：溫總理，您猜到我腦子里在想什么了。的確，我在思考為什么您這么有信心，認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何奇跡般地在2009年實(shí)現(xiàn)8％的增長(zhǎng)目標(biāo)？
溫家寶：是8％左右。
巴伯：您如何使那些統(tǒng)計(jì)專家相信中國(guó)能實(shí)現(xiàn)8％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)？
溫家寶：取決于四個(gè)因素。第一，你所采取的這些政策措施一定是正確的、管用的。我們所有的這些措施都旨在刺激實(shí)體經(jīng)濟(jì)，刺激最終消費(fèi)。這次金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響也主要在實(shí)體經(jīng)濟(jì)。第二，出手要快。中央財(cái)政去年12月份1000億元的投資從項(xiàng)目到資金已經(jīng)完全到位。春節(jié)以前第二批1300億元的投資從項(xiàng)目到資金也已經(jīng)完全到位。第三，出拳要重。特殊時(shí)期必須采取特殊手段，不拘常規(guī)。決策的速度和執(zhí)行的力度決定成功和失敗。第四，工作要實(shí)。我們?cè)谌ツ昴甑椎浇衲昴瓿鹾芸鞂?shí)行了家電下鄉(xiāng)，農(nóng)機(jī)下鄉(xiāng)，汽車下鄉(xiāng)。今年1月1號(hào)開(kāi)始，實(shí)行增值稅轉(zhuǎn)型，減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)1200億元。這些措施都到位了。
巴伯：我認(rèn)為在這個(gè)方面的消費(fèi)需求是相當(dāng)重要的，有這樣一種觀點(diǎn)，說(shuō)消費(fèi)者需求是具有愛(ài)國(guó)主義色彩的，對(duì)此您贊同嗎？
溫家寶：我們不簡(jiǎn)單提這個(gè)口號(hào)。但是我們認(rèn)為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還要靠最終消費(fèi)。
巴伯：但這個(gè)口號(hào)還是很吸引人的。
溫家寶：群眾是否消費(fèi)，消費(fèi)多少，不在口號(hào)，而在他手里有沒(méi)有錢(qián)，在于市場(chǎng)有沒(méi)有適銷對(duì)路的產(chǎn)品。在這方面，我們做了幾件事情。今年年初，我們給7400萬(wàn)低收入者發(fā)放了一次性補(bǔ)貼，每人100到150元。我們連續(xù)第四年提高企業(yè)退休職工的退休金，增長(zhǎng)10％，每人110元。我們提高了最低生活保障水平，給低保和撫恤人員增加補(bǔ)貼。我們還做了一件事情，就是對(duì)1200萬(wàn)教師實(shí)行績(jī)效工資制度，使義務(wù)教育階段的教師工資與公務(wù)員的工資達(dá)到同一個(gè)水平。群眾有錢(qián)了，就可以消費(fèi)了。我給你講一個(gè)故事，就是我們從元月20日開(kāi)始到12月31日為止，對(duì)購(gòu)置1．6L以下的汽車實(shí)行購(gòu)置稅減半的政策，第一天汽車銷售火爆，連庫(kù)存都賣光。
巴伯：待會(huì)兒我還想問(wèn)溫總理幾個(gè)關(guān)于這次國(guó)際金融危機(jī)的國(guó)際層面的幾個(gè)問(wèn)題。但在這之前，我想再問(wèn)一個(gè)有關(guān)國(guó)際金融危機(jī)對(duì)于中國(guó)農(nóng)村的影響的問(wèn)題。您原來(lái)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，您到過(guò)中國(guó)2000多個(gè)縣，那么我想問(wèn)的是現(xiàn)在農(nóng)村出現(xiàn)失業(yè)人數(shù)增多以及農(nóng)民工返鄉(xiāng)的現(xiàn)象，您認(rèn)為會(huì)不會(huì)影響社會(huì)穩(wěn)定？中國(guó)政府將采用什么具體的措施來(lái)應(yīng)對(duì)這方面的挑戰(zhàn)？另外一個(gè)問(wèn)題是有人說(shuō)中國(guó)政府可能用8000億元來(lái)給中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行注資，我想問(wèn)一下是不是有這樣一個(gè)決定。
溫家寶：當(dāng)我擔(dān)任副總理的時(shí)候就分管農(nóng)村工作，我當(dāng)總理以后一直把農(nóng)村工作放在全部工作重中之重的地位。西方的一些人很難理解。這次金融危機(jī)，由于部分企業(yè)的裁員，大約1200萬(wàn)農(nóng)民工返鄉(xiāng)。會(huì)不會(huì)造成社會(huì)不穩(wěn)定？其實(shí)在這里我要給你講一講，中國(guó)農(nóng)民工進(jìn)城務(wù)工總計(jì)兩億人，跨省流動(dòng)的1．2億，由于金融危機(jī)回鄉(xiāng)的到目前為止是1200萬(wàn)。由于農(nóng)民工是流動(dòng)的，也就是說(shuō)，城市有活干的時(shí)候他就進(jìn)城，城里沒(méi)有活干的時(shí)候他就返鄉(xiāng)。鄉(xiāng)里絕大多數(shù)還保留他的土地。土地是農(nóng)民最大的社會(huì)保障。我們應(yīng)該感謝農(nóng)民工，他們?yōu)楝F(xiàn)代化建設(shè)做出了貢獻(xiàn)。在金融風(fēng)波當(dāng)中，他們又成了勞動(dòng)力一個(gè)大的蓄水池。中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行是我們五大銀行最后一家進(jìn)行股份制改革的銀行。應(yīng)該在這里說(shuō)明一個(gè)情況。正是由于中國(guó)在十年前就開(kāi)始了銀行的改革，包括剝離不良資產(chǎn)，建立現(xiàn)代企業(yè)制度，實(shí)行股份制改革，才使得中國(guó)的銀行資產(chǎn)規(guī)模，資產(chǎn)質(zhì)量，利潤(rùn)水平，不良貸款率和資金流動(dòng)性都保持比較好的水平。農(nóng)業(yè)銀行改革我們要把握好四點(diǎn)。第一，堅(jiān)持為農(nóng)服務(wù)的方針。第二，繼續(xù)剝離不良資產(chǎn)。第三，政府予以注資，充實(shí)資本。第四，實(shí)行公司治理結(jié)構(gòu)改革。
我們農(nóng)行最后決定注資大約是300億美元，相當(dāng)于2000多億元人民幣。
巴伯：謝謝。剛才您談到，中國(guó)為刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所出臺(tái)的大型一攬子計(jì)劃，我想國(guó)際社會(huì)，特別是美國(guó)，也期待中國(guó)采取更多的措施，上周針對(duì)人民幣匯率問(wèn)題中國(guó)面臨著巨大的壓力，比如美國(guó)新任財(cái)長(zhǎng)說(shuō)中國(guó)在操縱人民幣匯率，您決定將采取怎樣的措施來(lái)說(shuō)服美國(guó)采取更照顧中國(guó)關(guān)切的態(tài)度，您對(duì)中國(guó)操縱人民幣匯率的說(shuō)法有何態(tài)度？
溫家寶：說(shuō)中國(guó)操縱人民幣匯率是毫無(wú)根據(jù)的。我們從2005年下半年開(kāi)始實(shí)行人民幣匯率形成機(jī)制改革。3年多來(lái)，人民幣匯率對(duì)美元有效升值21％，對(duì)歐元升值12％。我們實(shí)行的是以市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)，參照一籃子貨幣，有管理的浮動(dòng)匯率制度，這種制度符合中國(guó)現(xiàn)實(shí)、國(guó)情和需要。
我想講一個(gè)觀點(diǎn)，就是保持人民幣在合理均衡的水平上基本穩(wěn)定，不僅有利于中國(guó)，而且有利于世界經(jīng)濟(jì)，也有利于當(dāng)前世界克服金融危機(jī)。許多人沒(méi)有意識(shí)到，如果人民幣匯率大起大落，將是一場(chǎng)災(zāi)難。
巴伯：溫總理，根據(jù)您剛才回答的，是不是可以這樣理解，您還是認(rèn)為，中國(guó)政府應(yīng)該堅(jiān)持10年前所作的決定，即排除人民幣貶值的可能性。
溫家寶：我剛才已經(jīng)說(shuō)的非常清楚，我們實(shí)行的有管理的浮動(dòng)匯率制度，在合理均衡的水平上保持人民幣匯率基本穩(wěn)定。
巴伯：溫總理，現(xiàn)在我們知道，國(guó)際金融危機(jī)至少源于美國(guó)，美國(guó)有很多風(fēng)險(xiǎn)管理和監(jiān)管領(lǐng)域的錯(cuò)誤，但是也有人說(shuō)，這場(chǎng)金融危機(jī)一部分的原因也是由于世界經(jīng)濟(jì)失衡，比如他們指出，中國(guó)有2萬(wàn)億美元的外匯儲(chǔ)備，對(duì)持這種觀點(diǎn)的人，您有什么回應(yīng)？
溫家寶：我認(rèn)為這種觀點(diǎn)是荒謬的。這次金融危機(jī)始作俑者是某些經(jīng)濟(jì)體自身經(jīng)濟(jì)的嚴(yán)重失衡，主要是長(zhǎng)期的雙赤字，靠借債保持的高消費(fèi)。對(duì)一些金融機(jī)構(gòu)，長(zhǎng)期失去有效監(jiān)管，使他們利用高杠桿率來(lái)獲取巨額利潤(rùn)，一旦泡沫破滅，災(zāi)難就留給了世界。一個(gè)有13億人口的發(fā)展中大國(guó)，目前人均GDP水平只相當(dāng)于英國(guó)的十六分之一。我們急需資金進(jìn)行建設(shè)，改善民生。那些靠舉債而過(guò)度消費(fèi)的人反過(guò)來(lái)責(zé)難借給他錢(qián)的人，這不是顛倒是非嗎？中國(guó)有句話，叫豬八戒倒打一耙。我在達(dá)沃斯談到這個(gè)觀點(diǎn)的時(shí)候，大家是贊同的。
巴伯：溫總理，我想恐怕中國(guó)還需要繼續(xù)購(gòu)買(mǎi)美國(guó)國(guó)債吧？
溫家寶：這件事確實(shí)很敏感，我們畢竟有巨額的外匯儲(chǔ)備，這些外匯儲(chǔ)備是需要加以經(jīng)營(yíng)的，購(gòu)買(mǎi)外國(guó)國(guó)債是一種方式。但是是否繼續(xù)買(mǎi)，買(mǎi)多少，將根據(jù)中國(guó)的需要，并且按照外匯安全、保值的要求來(lái)決策。我們希望美國(guó)經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)。我們也認(rèn)為，當(dāng)前穩(wěn)定國(guó)際金融市場(chǎng)，對(duì)應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，提升市場(chǎng)信心，使國(guó)際經(jīng)濟(jì)盡早復(fù)蘇是有利的。
巴伯：有人提出這樣一種呼吁，希望中國(guó)在外匯儲(chǔ)備中拿出一部分錢(qián)流轉(zhuǎn)到國(guó)際貨幣基金組織，以換取在國(guó)際貨幣基金組織中更大的投票權(quán)，作為應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的辦法，中國(guó)對(duì)于這種說(shuō)法有何態(tài)度？
溫家寶：我們主張，首先要改革國(guó)際金融機(jī)構(gòu)，包括國(guó)際貨幣基金組織。要增加發(fā)展中國(guó)家的份額，代表性和話語(yǔ)權(quán)。同時(shí)也要加強(qiáng)對(duì)國(guó)際金融機(jī)構(gòu)貸款的監(jiān)管，資金使用的監(jiān)管。
巴伯：我問(wèn)您這個(gè)問(wèn)題是因?yàn)?0年以來(lái)，很多人說(shuō)只有資本主義才能救中國(guó)，可是現(xiàn)在他們恐怕要轉(zhuǎn)變觀點(diǎn)。很多人說(shuō)只有中國(guó)才能拯救資本主義。
溫家寶：我不這么看。我頭腦是清醒的。因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)有13億人口的發(fā)展中國(guó)家。我們面臨的任務(wù)是十分繁重的。我們要走的路還十分漫長(zhǎng)。如果你到中國(guó)東部的城市，和倫敦差不多。但是你到中國(guó)的西部地區(qū)和農(nóng)村，差距就很大。我堅(jiān)定地認(rèn)為，把中國(guó)的事情辦好，就是對(duì)人類最大的貢獻(xiàn)。我們堅(jiān)持“三要”，就是要標(biāo)本兼治，不要頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳；要加強(qiáng)合作，不要以鄰為壑；要把自己的事情辦好，不要把麻煩推給別人。
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