與“不買房運(yùn)動(dòng)”領(lǐng)袖鄒濤對(duì)話
昨天下午，趕到中央電視臺(tái)旁邊世紀(jì)壇的錄音棚，這個(gè)錄音棚我已去過多次了。中央電視臺(tái)的《決策者說》、《新聞會(huì)客廳》等節(jié)目都是在這里錄制的。但今天錄制的不是中央電視臺(tái)的節(jié)目，而是鳳凰臺(tái)的《一虎一席談》。最早知道胡一虎是以前在《新周刊》上看過一篇調(diào)侃胡一虎與中央電視臺(tái)主持人的文章，那次對(duì)胡一虎的印象很深。所以，雖然今天是我第一次和胡一虎做節(jié)目，但卻并不感覺到陌生。“不買房運(yùn)動(dòng)”的發(fā)起人鄒濤因?yàn)樯钲趤?lái)的飛機(jī)晚點(diǎn)了，所以遲遲未到現(xiàn)場(chǎng)，我們誰(shuí)也不知道他長(zhǎng)什么樣子，一見門口走進(jìn)來(lái)一位小伙子我們就問他：“你是鄒濤嗎？”他們都回答不是。直到最后才發(fā)現(xiàn)，原來(lái)這是導(dǎo)演故意安排的，故意把我們和鄒濤分開，避免我們?cè)谒降紫孪攘纳狭耍坏┝氖炝�，上臺(tái)就沒有火藥味了，節(jié)目也就不熱鬧，不好看了。
這次節(jié)目還請(qǐng)了“集資建房運(yùn)動(dòng)”的領(lǐng)袖于凌罡，《安家》雜志的主編劉文斌來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，還有一位新認(rèn)識(shí)的朋友叫水木周平，據(jù)說他的出名是因?yàn)樵谛吕司W(wǎng)上經(jīng)常寫博客罵我和其他房地產(chǎn)發(fā)展商。但我從來(lái)沒有看過水木周平的博客，所以見面后也就跟剛認(rèn)識(shí)一樣，沒有任何的成見。
事先鳳凰臺(tái)沒有給我們?nèi)魏钨Y料，也不知道節(jié)目中到底要讓我們談什么，到了現(xiàn)場(chǎng)就一切都聽導(dǎo)演的安排。先上場(chǎng)的劉文斌和鄒濤，我坐在下面觀看，后被導(dǎo)演請(qǐng)到他們的控制室去看，在控制室這個(gè)小小的房間，里面有十幾個(gè)熒光屏，不同的機(jī)位播放著嘉賓不同的表情，臉部的表情和特征都看得非常的清楚。鄒濤語(yǔ)言堅(jiān)定，短促有力，講話富有煽動(dòng)性；劉文斌，首先普通話就沒有鄒濤好，說話的聲音又小。基本感覺還是處在寫文章的狀態(tài)，沒有進(jìn)入做電視的狀態(tài)。每次講話時(shí)先要說：“我準(zhǔn)備講三點(diǎn)……”，但往往第一點(diǎn)還沒有講完，就被主持人或鄒濤打斷了。節(jié)目里，他由“囚徒困境”理論談到馬克思價(jià)值規(guī)律中的供求關(guān)系，而這些大理論就算在大學(xué)的課堂里一時(shí)半會(huì)也說不清，何況是在電視機(jī)上面對(duì)千千萬(wàn)萬(wàn)的觀眾，又在如此短的時(shí)間內(nèi)，想要說清楚實(shí)在也是困難。
接著上場(chǎng)的是水木周平，原本他們安排水木是鄒濤的支持者，我想導(dǎo)演可能是為了平衡，但沒想到的是水木周平一上臺(tái)說的第一句話就是：“三年不購(gòu)房運(yùn)動(dòng)是一場(chǎng)胡鬧”。這與導(dǎo)演事先的安排完全來(lái)了個(gè)180度的大轉(zhuǎn)彎，接著又是“陽(yáng)萎”、“無(wú)能”、“偉哥”等說了一大堆現(xiàn)實(shí)生活中不怎么經(jīng)常用的名詞。經(jīng)常上網(wǎng)的人可能比較熟悉這類語(yǔ)言，但在場(chǎng)的年紀(jì)比較大的觀眾，明顯感覺到接受不了。
在他們辯論的過程中，我發(fā)現(xiàn)鄒濤并沒有像他公開先說的那樣，因?yàn)樵诠?jié)目里首先他說三年內(nèi)不買房只是一個(gè)概念，一年內(nèi)不買房也可以。另外，他強(qiáng)調(diào)的是不要購(gòu)買奸商的房子，不要購(gòu)買性能價(jià)格比不合理的房子。尤其是最后兩條，我想一般的人都會(huì)贊同的，因?yàn)檎l(shuí)愿意主動(dòng)去購(gòu)買奸商的房子，幫壞人賺錢呢？性能價(jià)格比不合理的房子其實(shí)就是價(jià)格明顯太高，與房子質(zhì)量等各方面不相符的房子。提到這次他們搞的運(yùn)動(dòng)，我聽了半天好像主要是針對(duì)政府的，主要希望政府多建一些經(jīng)濟(jì)適用房和廉租屋，尤其是針對(duì)深圳市政府。其次才是針對(duì)房地產(chǎn)發(fā)展商的。我認(rèn)為，市場(chǎng)中每個(gè)人都有自己獨(dú)立的判斷和選擇，我自己就沒有參加任何房地產(chǎn)商的組織。我覺得一個(gè)自由的、完全的市場(chǎng)要比受人為操縱的市場(chǎng)、聯(lián)盟形成壟斷的市場(chǎng)公平得多。搞這樣的“不購(gòu)房”運(yùn)動(dòng)，運(yùn)動(dòng)的發(fā)起人和領(lǐng)袖用什么來(lái)給他的支持者、參加者承諾呢？如果未來(lái)一年也好，三年也好，房?jī)r(jià)不降反而升了，誰(shuí)來(lái)承擔(dān)這些參加者的損失呢？所以，我上臺(tái)后，主持人胡一虎問我如何看待這次運(yùn)動(dòng)，我說：“只是說一說吧！市場(chǎng)的問題最終還是要用市場(chǎng)的手段去解決�！边@句話不知怎么激怒了鄒濤這位領(lǐng)袖。他說：“大家看看，全中國(guó)幾百萬(wàn)，上千萬(wàn)人關(guān)注的，這么大的群眾運(yùn)動(dòng)，在這位房地產(chǎn)大腕被簡(jiǎn)單說成‘說一說罷了’”。接著他又質(zhì)問我：“你給政府官員行賄受賄了嗎？你偷稅漏稅了嗎？”我告訴他：“沒有�！蔽覀児镜幕驹瓌t是不做一分錢的假帳，不偷稅漏稅一分錢。在我們公司，所有的報(bào)銷是不允許報(bào)銷任何卡拉OK、KTV、桑拿按摩的憑證票據(jù)的。我說完后，鄒濤立即說：“北京的網(wǎng)民：你們誰(shuí)發(fā)現(xiàn)他有行賄受賄和偷稅漏稅的行為，馬上用電子郵件的方式向我報(bào)告�！�，鄒濤講話的口氣儼然一副領(lǐng)袖的派頭。我真心的歡迎全社會(huì)來(lái)監(jiān)督我、我們的公司和我們公司的每一個(gè)員工的行為。接著他又喊了一句：“你們一定會(huì)受到人民的審判的！”我問他：“你說的‘你們’是誰(shuí)？你能代表人民嗎？”他并沒有回答我問題，他說這次運(yùn)動(dòng)已經(jīng)取得了第一階段的勝利，就是在全中國(guó)已建立了36個(gè)工作站，深圳市的領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)接見了他。廣東省國(guó)土局的局長(zhǎng)也從不同角度響應(yīng)了他們的運(yùn)動(dòng)，提出來(lái)并呼吁市民“三年內(nèi)不要買房”。這次他來(lái)北京，主要是見中央領(lǐng)導(dǎo)的，見中央領(lǐng)導(dǎo)的消息不是我在現(xiàn)場(chǎng)得知的，是在《南方都市報(bào)》上看到的。
鄒濤講話的口氣儼然一副領(lǐng)袖的派頭
鄒濤又在喊“正義一定戰(zhàn)勝邪惡！”的口號(hào)了。場(chǎng)上一陣混亂，有位鄒濤的忠實(shí)的支持者向鄒濤鞠了一個(gè)90度的躬，向他表示敬意。鄒韜起身也向他鞠了90度的躬表示回敬。當(dāng)時(shí)，胡一虎問我有什么看法。我說，“我正在想誰(shuí)是正義，誰(shuí)是邪惡，沒有注意聽他們?cè)诒硌輹r(shí)都說了些什么。”
中場(chǎng)休息后，于凌罡上場(chǎng)，與過去兩年他的表演一樣，在不斷地推銷“集資建房”的偉大藍(lán)圖，不斷地說“我們要團(tuán)結(jié)起來(lái)！”，“正如鄒濤先生說的，團(tuán)結(jié)就是力量！”聽到這里，我忍不住插話說：“那是毛主席說的！”。
團(tuán)結(jié)的確是個(gè)美好的詞語(yǔ)，但不同的人有著不同的理解。鄒濤和于凌罡的理解，團(tuán)結(jié)就是把購(gòu)房人團(tuán)結(jié)起來(lái)，向其他人作對(duì)，向其他人斗爭(zhēng)，進(jìn)行一次運(yùn)動(dòng)，而這樣運(yùn)動(dòng)的實(shí)質(zhì)其實(shí)是不團(tuán)結(jié)，團(tuán)結(jié)在這里成了一種手段，達(dá)到的目標(biāo)也是不團(tuán)結(jié)，只是一場(chǎng)斗爭(zhēng)。至此，我對(duì)團(tuán)結(jié)的含義有了進(jìn)一步的理解，忽然明白為什么許多偉人都說“團(tuán)結(jié)是全人類的團(tuán)結(jié)，是天下一家，是世界和平”，總認(rèn)為自己是對(duì)的，正義的，而別人是錯(cuò)誤的，邪惡的，這才是團(tuán)結(jié)道路上最大的敵人。小范圍內(nèi)的團(tuán)結(jié)，不是真正意義的團(tuán)結(jié)，它往往會(huì)成為紛爭(zhēng)和斗爭(zhēng)，甚至戰(zhàn)爭(zhēng)的根源。真正的團(tuán)結(jié)需要自身不斷的反省和與他人友好的磋商精神。
如同戰(zhàn)爭(zhēng)犧牲的是社會(huì)中最年輕、強(qiáng)壯和勇敢的生命，而歷史上一次又一次的群眾運(yùn)動(dòng)，首先摧毀的是長(zhǎng)期積累下來(lái)的精神財(cái)富，其次是物質(zhì)財(cái)富。用自私摧毀愛心；用野蠻摧毀文明；用政治口號(hào)摧毀理性思考……為了避免這種災(zāi)難性運(yùn)動(dòng)的發(fā)生。我們的社會(huì)一定要減少官僚主義和腐敗，關(guān)心人民的困難和疾苦；社會(huì)各階層尤其是商人，要盡可能的做一些善事。社會(huì)的貧富兩極分化、官僚主義和腐敗，是這些具有破壞性運(yùn)動(dòng)的根源。而這種運(yùn)動(dòng)的根源絕不因?yàn)槭浅隽艘粋�(gè)、兩個(gè)鄒濤。房地產(chǎn)在近一、兩年來(lái)，是社會(huì)矛盾的焦點(diǎn)，這是幾年來(lái)許多的原因形成的，而化解矛盾，處理好這些問題是需要全社會(huì)用理性共同來(lái)解決的。市場(chǎng)上供求關(guān)系的平衡就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中最大的和諧，供求關(guān)系出現(xiàn)不平衡就需要及時(shí)的去調(diào)整。本位主義、互相推諉、指責(zé)對(duì)方只能耽誤問題的解決和激化矛盾。
目前房?jī)r(jià)的暴漲已經(jīng)是大家看到的事實(shí)，有些部門卻還在爭(zhēng)論到底是6％，還是17％，各說各的道理，隨便在市場(chǎng)上走一走，看一看就知道。有些房地產(chǎn)發(fā)展商也是掩耳盜鈴，不愿意承認(rèn)目前的事實(shí)。房?jī)r(jià)暴漲有一部分原因是房地產(chǎn)發(fā)展商囤積土地和房子，這也是不爭(zhēng)的事實(shí)，政府應(yīng)該嚴(yán)格執(zhí)行過去的法律，把兩年不開發(fā)的土地收回。法律的規(guī)定是無(wú)償收回，哪怕給這些開發(fā)商付一些成本錢，也比把土地囤積在他們手里不開發(fā)要好得多。
任何人，任何行業(yè)都會(huì)面對(duì)一些挑戰(zhàn)，鄒濤的出現(xiàn)并不可怕，他喊幾句過激的口號(hào)，我認(rèn)為沒有什么危險(xiǎn)。讓大家和全社會(huì)都來(lái)監(jiān)督房地產(chǎn)行業(yè)，只能使這個(gè)行業(yè)更健康的發(fā)展，最可怕的沒有人來(lái)監(jiān)督。社會(huì)上不是還有人絕食嗎，有人自焚嗎，比起這些極端的行為鄒濤的行為理智多了。危險(xiǎn)的是我們自己房地產(chǎn)商在這特別時(shí)期，應(yīng)該盡快拿出囤積的土地來(lái)建房子，不要只做地產(chǎn)商，而要做房產(chǎn)商。社會(huì)對(duì)我們回報(bào)一定是我們對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)的體現(xiàn)，坐在土地上像老地主一樣等到土地升值，不動(dòng)一磚一瓦就想賺大錢，獲暴利，這種事情是不會(huì)長(zhǎng)久的。當(dāng)你不愿意再干活時(shí)，不愿意再建房子時(shí)，“無(wú)形的手”會(huì)收回你再干活，再建房子的權(quán)利和機(jī)會(huì)。
《一虎一席談》錄制現(xiàn)場(chǎng)
《一虎一席談》錄制現(xiàn)場(chǎng)
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