打擊土地黑市和打擊走私是同樣的道理
《中國房地產(chǎn)報》 張杰：過去的一段時間，政府對存在已久的“小產(chǎn)權(quán)”房屋終于開始規(guī)范約束，但是目前還缺乏具體的管理細(xì)則。這種情況之下，您感覺未來可能的幾個“善后”措施會是什么？
搜狐焦點房地產(chǎn)網(wǎng) 銀鵬：近日北京國土局全面清查小產(chǎn)權(quán)房項目，違規(guī)項目要停工停售，引起了網(wǎng)友的討論質(zhì)疑，也引起廣大已經(jīng)購買小產(chǎn)權(quán)房業(yè)主的擔(dān)心。商品房房價過高和小產(chǎn)權(quán)房所在區(qū)域交通配套的逐步完善造成了近兩年小產(chǎn)權(quán)房的需求旺盛，有人建議將小產(chǎn)權(quán)房合法化，征為國有，補交地價款和稅費轉(zhuǎn)正，也有專家認(rèn)為，要根據(jù)一個城市的總體規(guī)劃，將那些規(guī)劃中將來會納入城市的農(nóng)村集體用地上蓋的小產(chǎn)權(quán)房可以考慮轉(zhuǎn)正。
您對小產(chǎn)權(quán)的問題怎么看，認(rèn)為應(yīng)該如何處理，運用什么樣手段處理土地“黑市”？
潘石屹：上世紀(jì)末，在中國還沒有正式加入WTO之前，中國沿海城市大規(guī)模的走私現(xiàn)象非常猖獗，國家為了打擊這些走私行為，配上了最快的快艇，也配備了精良的警察部隊，但當(dāng)時在媒體上報道的走私案件仍然多得讓人觸目驚心。加入WTO之后，這些現(xiàn)象就沒有了。現(xiàn)在全世界的走私基本上只剩下毒品和武器兩類。而上世紀(jì)末的中國，化妝品、石油、香煙及各種各樣的日用品等都在非法走私。這從本質(zhì)上來說，是因為中國沒有加入WTO，加入了WTO，這一切問題就迎刃而解了。
在改革開放初期，北京東華門地區(qū)是很典型的外匯券黑市，政府怎么制止也收效甚微，但取消了外匯券以后，這個黑市自然而然也就消滅了。
目前，房地產(chǎn)界也存在著大量的“黑市”，這些黑市就是鄉(xiāng)產(chǎn)權(quán)、村產(chǎn)權(quán)，大家統(tǒng)稱為“小產(chǎn)權(quán)”的房子。從法律意義上來說，這些房子的存在是違法的。在過去幾年時間，有許多朋友向我咨詢，能不能買下這些鄉(xiāng)產(chǎn)權(quán)和村產(chǎn)權(quán)的房子，買了之后有什么樣的風(fēng)險。我總是勸他們不要買。我說，最重要的問題就是：“不要把莊稼種在別人家的地里！” 因為這地不屬于你，你是違法擁有的，不受法律保護。但這幾年，小產(chǎn)權(quán)房的成交量非常大，從而造成今天這樣的局面。
已有的小產(chǎn)權(quán)房子應(yīng)該如何處理？我想政府各個部門正在想辦法。但我認(rèn)為不會把這么多的房子全都推倒，再恢復(fù)成耕地。因為這太困難了，也不現(xiàn)實。任志強出主意，把住小產(chǎn)權(quán)房的人都趕出去，政府把這些房子收回，變成經(jīng)濟適用房或廉租屋。我認(rèn)為這樣做也不現(xiàn)實。
解決這個房地產(chǎn)黑市最根本的辦法是：消滅土地的雙軌制。將城市的土地和農(nóng)村的土地統(tǒng)一起來，這可能是解決黑市土地最根本的辦法。就跟打擊走私，打擊外匯券的黑市一樣，是同樣的道理。
加大土地供應(yīng)對穩(wěn)定房價是個利好消息
《中國青年報》 李松濤：關(guān)于房價的幾個疑惑：
既然中國人的收入水平不高，那買高房價房子的錢是從哪里來的？是一小部分有錢人抬起來的嗎？這部分人究竟是誰？
價格圍繞價值上下波動，這個過程中受供求關(guān)系的影響，但說到底影響價格的還是價值，所以當(dāng)前的高房價讓人難以理解。大家都說房價不會跌，令人困惑的是難道經(jīng)濟規(guī)律在中國不起作用？
潘石屹：中國在過去的二、三十年時間，經(jīng)濟高速增長，中國人的收入也跟著一起高速增長，在這高速增長的過程中，也出現(xiàn)了許多不平衡，例如像東部沿海開放城市賺錢的機會就要比西部多得多。在這二、三十年時間里，那些賺錢能力大的人和他的家庭，收入可能就增長得快。而在這些年份，有的家庭中家庭成員可能是年紀(jì)大了，也可能是年紀(jì)太小，沒有工作能力，賺錢就少，甚至沒有賺到錢。而賺到錢的這部分人和家庭就形成了高價房主要的購買力。
至于房價持續(xù)上漲，在房地產(chǎn)市場最重要的是要調(diào)整平衡市場的供求關(guān)系。當(dāng)供應(yīng)量少，需求量大時，價格一定會上漲。而房地產(chǎn)的供應(yīng)量主要是取決于土地和資金的供應(yīng)量，在中國絕大多數(shù)城市中，尤其是沿海開放城市來看，制約房子供應(yīng)量的主要原因是土地的供應(yīng)量，在這些城市里，資金的供應(yīng)相對寬松。一般土地供應(yīng)到市場后，需要十八個月到二十個月才能夠形成期房的供應(yīng)量，這其中有一半的時間是房地產(chǎn)商的規(guī)劃和設(shè)計時間，另一半是政府審批的時間。所以，未來一、兩年房地產(chǎn)的市場如何變化，最重要的是取決于今天城市政府對土地的供應(yīng)量。
今天我看到一則新聞?wù)f，國土資源部為了穩(wěn)定房價，加大了土地的供應(yīng)量，特別是經(jīng)濟適用房和普通住宅的供應(yīng)量。這些供應(yīng)量可能在一年之后會形成房子的供應(yīng)量，對穩(wěn)定未來的房價是個利好的消息。
《中國青年報》 李松濤：關(guān)于上半年的市場您已經(jīng)作了總結(jié)，那么對于下半年的房地產(chǎn)市場有哪些預(yù)測？
潘石屹：房地產(chǎn)最大的特征是不動產(chǎn)，每個城市的市場不一樣，每一個城市不同地段的市場也不一樣。當(dāng)然，不同的物業(yè)品種也不一樣，例如商場、寫字樓、住宅各自的市場又各有不同�；\統(tǒng)地去說北京的市場、中國的市場容易出現(xiàn)很大的偏差。但有一條對所有房地產(chǎn)市場來說都是相通的，就是：今年下半年房地產(chǎn)市場的情況取決于去年這個城市土地的供應(yīng)量。
《中國房地產(chǎn)報》 張杰：上周，有兩個數(shù)據(jù)比較受人關(guān)注。一個是北京市六月份房價環(huán)比上漲幅度超過２０％。另一個是北京市二手房的租售比超過國際警戒線。對此，您對未來一段時間調(diào)控的前景、可能性有何預(yù)測？還有，您對這兩個數(shù)字將如何予以解讀？
潘石屹：北京市公布的6月份的房價漲幅的確很大，但是從最近半年時間北京市政府在房地產(chǎn)市場上的一些做法可以看出：市政府一是在盡全力加大經(jīng)濟適用房、雙限房的土地供應(yīng)量，今年上半年，這兩種類型土地的供應(yīng)量之大是前所未有的，在土地拆遷難度越來越大、耕地保護越來越嚴(yán)格的環(huán)境中，北京市能拿出大部分的土地進行雙限房和經(jīng)濟適用房的開發(fā)，就是想從根本上真正解決中低收入人的購房問題。二是我們現(xiàn)在看到的房價漲幅是包括了高價房、低價房和經(jīng)濟適用房。而北京作為一個國際化的大都市，還有許多外國人來購房。當(dāng)然外國人購房情況隨著政府出臺的一系列政策限制，從去年下半年開始，已經(jīng)大幅度地下跌了。同時也有許多外地人來北京購房，這是北京市政府沒辦法限制的。所以從土地供應(yīng)可以看出，北京市政府的策略是增加低檔房的供應(yīng)，這是真正解決中低收入老百姓購房問題。而對高檔房、超高價的房子則放開，完全由市場去調(diào)節(jié)。我們看到的漲幅籠統(tǒng)地包括了高檔和低檔所有的市場，所以如果要得出更有針對性的結(jié)論，還要做更具體的分析。
《中國房地產(chǎn)報》 張杰：您一直呼吁北京市政府加大土地供應(yīng)力度，以此為今后兩年北京市房價制造一個穩(wěn)定的前提。但是，就目前而言，您認(rèn)為政府供地速度過慢的原因有哪些？您在這方面有哪些切身的體會和信息？
潘石屹：現(xiàn)在無論是北京市政府還是中央政府，都明確提出要加大普通住宅和經(jīng)濟適用房用地的供應(yīng)量。過去三年時間，土地的供應(yīng)速度過慢我想主要有三個原因：一是從協(xié)議出讓的方式轉(zhuǎn)換成“招拍掛”的方式，涉及到許多制度的銜接問題，使供地速度減緩；第二是耕地的保護減少了從農(nóng)業(yè)用地轉(zhuǎn)換成城市建設(shè)用地的量；第三是拆遷越來越困難減少了市場上建設(shè)用地的供應(yīng)。我認(rèn)為這三點問題直接影響了城市建設(shè)用地的供應(yīng)量。
《中國房地產(chǎn)報》 張杰：一系列港股地產(chǎn)公司先后宣布了回歸Ａ股的計劃。對此，您認(rèn)為其中的原因何在？
潘石屹：這其中的原因很簡單，中國A股的股票市場火爆，市盈率超過了香港股票的一倍。
《中國房地產(chǎn)報》 張杰：北京市ＣＢＤ區(qū)域商業(yè)物業(yè)在２００８年前會出現(xiàn)一個集中上市的局面，放量也比較大，目前包括ＳＯＨＯ中國的一些物業(yè)都賣出了很高的價格。２００８年奧運概念結(jié)束后，這些物業(yè)是否會出現(xiàn)過剩的局面，從而帶來一系列的問題？
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